tag:blogger.com,1999:blog-4922907157797061660.post2029264102978759865..comments2024-03-29T09:11:58.393+01:00Comments on Grain de musc: Quelques considérations supplémentaires sur la starisation des parfumeurscarmencanada /Grain de Muschttp://www.blogger.com/profile/04046101625425953248noreply@blogger.comBlogger84125tag:blogger.com,1999:blog-4922907157797061660.post-20789845002376290192010-11-29T21:13:06.565+01:002010-11-29T21:13:06.565+01:00Amélie: bienvenue, merci et... oui, fichtre, un éc...Amélie: bienvenue, merci et... oui, fichtre, un échantillon chez Colette, c'est du jamais vu. En effet, ce n'est pas le meilleur endroit de Paris pour acheter, et le fait qu'il faille demander ses mouillettes (peut-être cela a-t-il changé depuis) est un peu lassant. Mais bon, en effet, on y trouve souvent des produits intéressants en avant-première, donc on se plie...carmencanada /Grain de Muschttps://www.blogger.com/profile/04046101625425953248noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4922907157797061660.post-78542991959917703802010-11-29T21:10:44.288+01:002010-11-29T21:10:44.288+01:00Un échantillon chez Colette? Je me demande bien co...Un échantillon chez Colette? Je me demande bien comment la journaliste de Grazzia a fait... Ils n'en ont absolument jamais et quand je suis passé pour le lancement de Untitled (alors en exclusivité) ils n'en avaient pas * ou ont prétendu ne pas en avoir * alors que j'étais intéressée... De plus j'ai rarement vu des "conseillères" parfum aussi molles, peu aimables et pas spécialement calée en parfumerie que chez Colette. C'est vraiment un des pires endroits pour choisir son parfum à Paris. Dommage que certaines marques (pas les plus belles heureusement) choisissent Colette (je les trouve bien meilleurs sur la mode et les petits objets design, non?) Pour terminer sur du positif, bravo à vous Carmen pour votre blog que j'ai découvert depuis 1 mois! Bien cordialement, AmélieAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4922907157797061660.post-37923585333348471712010-11-29T09:49:59.353+01:002010-11-29T09:49:59.353+01:00Uella, ravie que tu ais découvert les beautés de C...Uella, ravie que tu ais découvert les beautés de Carnal Flower, qui est devenu pour moi la tubéreuse de référence.<br />Quant à Coty... sa fortune lui venait bel et bien du parfum, c'est la presse qui l'a ruiné! Mais pour ce qui est de l'importance des formes qu'il a créées, tous les parfumeurs sont d'accord. Coty est le véritable visionnaire du début du 20ème siècle: dommage qu'il soit allé s'aventurer dans la politique... C'est, par ailleurs, son divorce qui l'a ruiné.<br /><br />Quant à l'exotisme, je ne pense pas que les parfums s'y "vautrent": il fait partie de l'ADN du parfum depuis des siècles, puisque les matières premières avaient souvent des origines lointaines. Depuis le 19ème siècle, l'industrie a "codé" cette référence, mais elle remonte à bien plus loin. Comme pour la mode, où l'appropriation de détails ou de styles exotiques s'est faite de tous temps: c'est le propre du commerce que de les brasser.carmencanada /Grain de Muschttps://www.blogger.com/profile/04046101625425953248noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4922907157797061660.post-89726989640697057982010-11-29T09:43:54.906+01:002010-11-29T09:43:54.906+01:00Narriman, il faut se faire à l'idée que vous n...Narriman, il faut se faire à l'idée que vous n'êtes pas une femme tubéreuse... comme je ne suis pas une femme jasmin.carmencanada /Grain de Muschttps://www.blogger.com/profile/04046101625425953248noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4922907157797061660.post-9252418210961662762010-11-29T02:09:44.673+01:002010-11-29T02:09:44.673+01:00carmen, j'ai assez d'experience pour savoi...carmen, j'ai assez d'experience pour savoir que le succes de Mitsouko etait une version amelioree qui a surpasse le Chypre de Coty. <br />Francois Coty etait un homme d'affaires controverse qui n'avait pas qu'une corde a son arc, il a fait fortune pas le biais de diverses entreprises (magnat de la presse, la haute finance) et non pas seulement grace a ses parfums. Pour le reste, n'oublions pas qu'il etait aussi un homme politique d'extreme droite qui idolatrait le fascisme. La fortune ne dura qu'un temps, il est crible de dettes avant de mourir ruine.<br /><br />La beaute des parfums Guerlain oui bien sur mais comme le dit Pierre Cardin, _Des belles robes il y en a partout!, il doit son enorme succes a son esprit visionaire et sa comprehension de l'importance du marketing.<br />Tout le monde faisait et fait encore dans l'exotisme autant que tout le monde fait dans la vulgarisation croissante de la putasserie en parfumerie (controverse pub parfum de Beyonce). La beaute seule d'un parfum n'est pas suffisante pour vendre. Meme les parfumeurs confidentiels se vautrent dans des creations qui reposent sur l'exotisme et l'evasion, le dernier en date, Traversee du Bosphore. Les parfumeurs ne sont pas pres d'en finir avec l'invitation au voyage.<br /><br />J'ai profite de mes jours off pendant la fete de l'Action de Grace aux Etats-Unis (ou du genocide des amerindiens, tout depend du point de vue personnel) pour me rendre aux stand Frederic Malle, c'etait le vendredi dit "noir". J'ai eu le droit a la moitie de la gamme en echantillons gratuits (certainement parce que je venais d'acheter mon shampooing d'Aesop a 50 dollars). <br />Ce weekend a ete consacre a deux tests, Carnal Flower et Portrait of a Lady. La premiere demi-heure de Carnal Flower est je l'avoue exceptionnelle, par contre en fond le parfum perd de sa complexite, j'avais envie que la magie dure plus longtemps, bien que le parfum soit tres beau de toutes facons. Desormais je ne dirai plus qu'il n'y a pas qu'Une Fleur de Cassie chez Frederic Malle ;-) Je n'ai pas du tout aime Portrait of a Lady, la, juste une histoire de gout, je ne juge pas de son execution ni de la qualite des matieres premieres. <br />Je suis repassee au corner Cartier pour recuperer des echantillons de L'Heure Fougueuse et de l'Heure Diaphane, en vain. L'Heure Diaphane semble faire l'unanimite des vendeurs, ils sont tres excites par les perspectives commerciales de ce parfum. Le lancement de L'Heure Diaphane se fera en mars 2011, il sera vendu comme le parfum d'ete.Uellahttps://www.blogger.com/profile/00470633955030465849noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4922907157797061660.post-69476158813174547182010-11-28T12:08:22.383+01:002010-11-28T12:08:22.383+01:00Oui, mais quand-même...je vois mal un "Carna...Oui, mais quand-même...je vois mal un "Carnal Flower Summer Water Ode à l'Eucalyptus" !<br />Je suis très agacée par cette tubéreuse qui n'aime pas ma peau, moi aussi j'ai envie d'enivrer autour de moi !!!<br />NarrimanAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4922907157797061660.post-59637278320488151552010-11-28T10:49:45.790+01:002010-11-28T10:49:45.790+01:00Narriman, le phénomène "flankers saisonniers&...Narriman, le phénomène "flankers saisonniers" n'est pas le seul fait de Guerlain, c'est la logique du marché qui y pousse tout le monde... y compris les clientes qui entrent dans une parfumerie en demandant "quoi de neuf"?<br /><br />Et je suis ravie que Carnal Flower ait été l'empreinte olfactive d'un mariage grâce à vous -- comme quoi, la tubéreuse...carmencanada /Grain de Muschttps://www.blogger.com/profile/04046101625425953248noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4922907157797061660.post-83595441584765609622010-11-28T09:06:57.381+01:002010-11-28T09:06:57.381+01:00Anonyme ( ce serait bien que vous ne le restiez pa...Anonyme ( ce serait bien que vous ne le restiez pas :)))), je ne suis pas forcément d'accord avec tout ce que vous dites, mais je partage votre sentiment ainsi que celui de Denyse. Cela fait un petit moment que je ne suis plus vraiment sensible aux parfums Lutens (aux derniers) mais je leur reconnais une qualité et une originalité certaines et j'attends toujours une sortie annoncée avec impatience. Quant à Malle, no comment: je ne me vois pas porter le Parfum de Thérèse, mais quelle beauté ! J'ai fait découvrir à une amie ces parfums, et depuis elle ne sent plus le sien de la même façon, elle le trouve vulgaire. Elle a découvert un autre monde, qu'elle ne quittera plus désormais. Je suis en revanche plus réservée sur LVMH (Guerlain), non pas tant sur les reformulations que sur les déclinaisons commerciales et mièvres des chefs d'oeuvres de la maison. Sans compter que Sephora, c'est LVMH aussi, et que ces endroits sont ce qu'il y a de pire pour les parfums...et la culture du parfum.<br />Narriman<br />PS: Denyse, la vendeuse a donné un échantillon de Carnal Flower à cette amie, qui l'a elle-même donné à son associée, qui se mariait le lendemain. Coup de foudre. La personne en question m'a envoyé un message pour me dire que le souvenir olfactif de son mariage serait Carnal Flower (qu'elle portera désormais) et que j'avais, sans le savoir, été une sorte de trait d'union. Cette magie, je vois mal "Shalimar Ode à la vanille" pouvoir la créer...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4922907157797061660.post-53102333974233858332010-11-27T23:08:59.477+01:002010-11-27T23:08:59.477+01:00Anonyme, j'avoue que les commentaires de Julie...Anonyme, j'avoue que les commentaires de Julien étaient si longs que je j'ai pas eu le courage de relever tous les points sur lesquels il aurait fallu discuter. J'ai suffisamment écrit, en long, en large et en travers, l'estime que j'avais pour les maisons de Frédéric Malle et de Serge Lutens. Quant à Guerlain, je pense réellement que s'il y a un changement dans les produits, il s'agit d'un problème réglementaire (LVMH est d'ailleurs encore plus strict sur ce point que l'IFRA), éventuellement de question de fournisseurs de matières premières.<br />Enfin, je n'ai pas relevé ce que Julien dit au sujet du Parfum de Thérèse, que je considère comme l'un des grands parfums du siècle... pareil, parce que j'ai déjà dit tout le bien que j'en pensais.carmencanada /Grain de Muschttps://www.blogger.com/profile/04046101625425953248noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4922907157797061660.post-59283380317594089172010-11-27T21:25:22.636+01:002010-11-27T21:25:22.636+01:00@ Julien. A propos de Serge Lutens vous écrivez: &...@ Julien. A propos de Serge Lutens vous écrivez: "plus de la moitié des parfums sont plus des étrangetés intéressantes plutôt que des parfums que je dirais bons". Alors là c'est le bouquet, mon conseil: ne lancez pas un blog, lancez votre marque!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4922907157797061660.post-76555197702170171762010-11-27T21:20:33.900+01:002010-11-27T21:20:33.900+01:00@ Julien concernant Jean Claude Ellena & Frédé...@ Julien concernant Jean Claude Ellena & Frédéric Malle. Vous écrivez: "Je n'aime pas vraiment le style d'Elena, que j'associe à une anorexie, toujours moins de matière, transparence poussé jusqu'aux os, peu de vibration". Mais n'est ce pas le propre, la vocation de toutes les eaux fraîches que d'être "transparentes"? En plus je trouve que parmi les 3 parfums en question Bigarade Concentrée offre une "vibration" vraiment intéressante: le côté épicé et chaud contrastant avec la fraîcheur et l'amertume de l'orange. Et puis, Eau d'Hiver est loin d'être "anorexique"! Je trouve que ce parfum offre une jolie alternative à toutes les gourmandises lourdingues qui inondent le marché.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4922907157797061660.post-52552816668177901722010-11-27T20:59:05.423+01:002010-11-27T20:59:05.423+01:00@ Julien, qu'insinuez vous quand vous écrivez ...@ Julien, qu'insinuez vous quand vous écrivez à propos de Guerlain: "Outre la dévalorisation de la qualité des edt et edp, ce sont les extraits, dans lesquels je lis non pas la volonté de ne plus mettre le prix pour la haute qualité, mais l'incapacité de maintenir le rafinement des compositions, par manque d'inspiration/intelligence plus qu'une question de restriction allergène"? Pensez vous sérieusement que le parfumeur maison ou son adjointe n'ont pas les compétences nécessaires pour préserver des chefs d'oeuvres comme Shalimar ou l'Heure Bleue? Franchement vos propos sont choquants, c'est facile de dénigrer le travail de professionnels qui font très bien leur boulot! Quelles solutions proposez-vous?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4922907157797061660.post-66623816481187834882010-11-27T16:30:11.338+01:002010-11-27T16:30:11.338+01:00Narriman, c'est tout le mouvement "blog&q...Narriman, c'est tout le mouvement "blog" qui a déplacé la question, pas moi en particulier. <br /><br />Quant à ce qui serait du plagiat, je ne lis pas tout et j'ai relevé seulement deux copiés-collés qui ne sont d'ailleurs pas du fait des blogs parfum. <br /><br />Je crois plutôt tout de même que certains parfums "dictent" les conditions dans lesquelles on parlera d'eux parce qu'ils ont un propos fort, ou partent d'un concept, d'un pitch, qui a été bien traduit. A partir de là, difficile de ne pas en parler d'une certaine façon. <br /><br />C'est un peu pour ça que je préfère passer la première, car même en m'abstenant de lire un avis sur un parfum sur lequel j'ai l'intention d'écrire, je ne voudrais pas ressasser les mêmes propos que d'autres.<br />Par ailleurs, une fois qu'on a lu un avis qui nous éclaire, il est difficile de faire l'impasse sur les idées qui y sont présentées. Voilà, aussi, pourquoi je m'abstiens souvent de parler de choses que j'ai senties et qui ont déjà été visitées ailleurs, car si je n'ai rien d'original à ajouter, ça ne m'intéresse plus forcément.carmencanada /Grain de Muschttps://www.blogger.com/profile/04046101625425953248noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4922907157797061660.post-7632338268661117082010-11-27T15:19:52.248+01:002010-11-27T15:19:52.248+01:00Eh oui, je me faisais comme réflexion que c'ét...Eh oui, je me faisais comme réflexion que c'était plutôt à vous d'écrire ces articles...car il ne fait pas de doute que vous inspirez largement la démarche....fort heureusement, je n'ai pas décelé de plagiat (contrairement à certains blogs qui font plus que piquer vos idées.)<br /><br />NarrimanAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4922907157797061660.post-32399103490471571882010-11-27T12:32:52.625+01:002010-11-27T12:32:52.625+01:00Narriman, mais tout ça est très bien! Ok, ce ne so...Narriman, mais tout ça est très bien! Ok, ce ne sont que des nouveautés, donc c'est juste une manière détournée de faire un shopping, mais si la rédactrice parle d'expériences olfactives... c'est vraiment un progrès. Beaucoup de journalistes lisent les blogs et leur influence se fait... sentir!carmencanada /Grain de Muschttps://www.blogger.com/profile/04046101625425953248noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4922907157797061660.post-19498538015027875932010-11-27T12:28:59.779+01:002010-11-27T12:28:59.779+01:00Ensuite, les puristes peuvent pousser des hurlemen...Ensuite, les puristes peuvent pousser des hurlement de voir réunis sur la même photo Vanille Noire d'Yves Rocher et l'Heure Fougueuse...en ce qui me concerne, je ne suis pas puriste donc çà ne me choque pas...<br />NarrimanAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4922907157797061660.post-8548727750486432162010-11-27T12:25:50.933+01:002010-11-27T12:25:50.933+01:00C'est exactement dans cet état d'esprit qu...C'est exactement dans cet état d'esprit que j'ai découvert l'article (on ne va quand-même pas parler de reportage). Je me disais que quand-même, il y avait, dans le grand public, cette recherche de parfums de qualité. Le passage concernant Sephora est assez savoureux et l'auteur de l'article semble avoir été aussi étonnée qu'on lui donne un échantillon chez Colette. Ce qui tranchait par rapport aux "articles" habituels, c'est que le magazine ne s'est pas contenté de reproduire tel quel le communiqué des marques. il s'agissait de retranscrire l'expérience olfactive de cette personne dans ces différents lieux. Et par exemple, elle expliquait pourquoi la note amandée de l'Eau d'Hiver l'empêchait d'être totalement séduite.<br />En outre, je viens de découvrir, quelques pages avant et toujours dans le même magazine (oui j'ai eu la faiblesse de l'acheter mais il ne coûte que 1 euro ...),un article "mon dessing parfum" où sont mis en vedette Fleur de cristal de Lalique, l'Eau claire des Merveilles, Bas de soie, Joe Malone, la Maison Francis Kurkdjian, Portrait of a Lady et....L'Heure fougueuse !<br />Donc, quasiment une majorité de parfums de niche....<br />J'ignore si c'est un tournant, une prise de conscience des magazines grand public, un intérêt porté à ces maisons, ou plus cyniquement l'amélioration de la communication de ces dernières, ou encore les deux à la fois, mais çà me semble assez intéressant, et çà confirme ce que vous exposez dans ces lignes.<br /><br />NarrimanAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4922907157797061660.post-61739239251174742302010-11-27T10:29:39.656+01:002010-11-27T10:29:39.656+01:00Narriman, Colette donne des échantillons? Je suis ...Narriman, Colette donne des échantillons? Je suis en état de choc... Il est vrai que cette politique de radinerie commence à me courir sur le haricot, comme dirait l'homme de la Pampa dans les tontons flingueurs...<br />Je ne lis absolument plus les magazines féminins, même pas chez le coiffeur puisque la mienne a son propre studio. <br />Cela dit, je trouve tout de même positif qu'un magazine cite le nom des parfumeurs dans la mesure où il est bien que le public se rende compte que ces derniers existent, que le parfum peut être autre chose qu'un produit.carmencanada /Grain de Muschttps://www.blogger.com/profile/04046101625425953248noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4922907157797061660.post-55292196591741907332010-11-27T09:32:13.027+01:002010-11-27T09:32:13.027+01:00Heu...Lala/Narriman (mauvais réflexe...)Heu...Lala/Narriman (mauvais réflexe...)Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4922907157797061660.post-80950575994925114712010-11-27T09:31:35.867+01:002010-11-27T09:31:35.867+01:00Dans un hebdo féminin de vendredi des pages consac...Dans un hebdo féminin de vendredi des pages consacrées au parfum: "Remastérisez vos classiques":<br />1 OPIUM et les orientaux <br />2 TRESOR et les poudrés fruitiés<br />3 L'EAU D'HADRIEN et les eaux fraîches<br />4 FEMINITE DU BOIS et les senteurs boisées<br />5 ANGEL et les notes gourmandes.<br />Voilà ce qui est du langage social. <br /><br />Ce qui est intéressant c'est qu'à chaque rubrique correspond une sous-rubrique ("les héritiers") et qu'on y retrouve à peu près tout ce qui se fait de pire dans la parfumerie , à l'exception notable de Boxeuses et d'Iris Ukiyoé.<br />Voilà ce qui est de la coexistence difficile de la niche et du mainstream.<br /><br />Quelques pages plus loin, dans le même magazine, "Recherche parfum désespérément" et la Boutique Frédéric Malle, Sephora, la Maison Guerlain, et Colette. Et la journaliste retient que le seul échantillon qu'on lui a donné sans achat vient de chez Colette, et est assez ironique sur les tentatives de forcing des vendeuses de Sephora. Et considère que d'aller chez Malle, c'est "placer la barre très haut". Le nom des auteurs est évoqué à plusieurs reprises.<br />Et voilà ce qui est de la starisation des parfumeurs.<br /><br />Lala.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4922907157797061660.post-12063471674101487122010-11-26T00:35:56.299+01:002010-11-26T00:35:56.299+01:00Juliette, je me permets juste de renvoyer aux crit...Juliette, je me permets juste de renvoyer aux critères que j'ai établis pour les classiques: originalité, fécondité, passage dans le langage social.carmencanada /Grain de Muschttps://www.blogger.com/profile/04046101625425953248noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4922907157797061660.post-72963844983157314882010-11-25T14:44:49.313+01:002010-11-25T14:44:49.313+01:00Julien,
Pour mémoire, Le Parfum de Thérèse a bien...Julien,<br /><br />Pour mémoire, Le Parfum de Thérèse a bien été créé par Edmond Roudnitska pour sa femme, et c'est ensuite leur fils Michel (auteur de Noir Epices) qui a permis que ce parfum soit "révélé au public" par l'entremise des Editions de Parfums F. Malle.<br /><br />Ce que je voulais dire en comparant N°5 ou Shalimar à (au hasard) une oeuvre de Victor Hugo est que ces parfums (ou leurs formules originales, comme vous voulez) sont passés d'oeuvres avant-gardistes POUR LEUR TEMPS à de grands classiques pour nous. C'est en tout cas la façon dont le commun des mortels (dont je me plais à faire partie)les perçoit, et peu leur importe que la formule ait changé ou non, puisqu'aujourd'hui seule compte l'immédiateté.<br /><br />Il est vrai qu'à la différence des oeuvres de Victor Hugo, Chanel ou Guerlain (les "auteurs" ou en tout cas dépositaires des formules) sont toujours là et ont donc encore tous les droits sur elles, dont ceux de les dissimuler et de les modifier.<br />En revanche, comme l'a très justement souligné Carmen, les formules ne sont qu'un secret de polichinelle grâce à l'existence de méthodes d'analyse telles que la chromatographie et la spectrométrie de masse.<br /><br />Bref, ces considérations ne changent en aucun cas mon point de vue: en matière de parfum comme dans tout autre art, les grandes oeuvres ont toutes eu en leur temps quelque chose de nouveau et d'inédit; elles ont marqué l'histoire dont elles sont à présent des repères.Unknownhttps://www.blogger.com/profile/04852515735636429661noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4922907157797061660.post-64946407956995845492010-11-25T10:57:54.858+01:002010-11-25T10:57:54.858+01:00Anonyme, merci, vous avez résumé l'esprit dans...Anonyme, merci, vous avez résumé l'esprit dans lequel je tente d'écrire...carmencanada /Grain de Muschttps://www.blogger.com/profile/04046101625425953248noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4922907157797061660.post-36911033398286639482010-11-25T10:51:28.792+01:002010-11-25T10:51:28.792+01:00Bonjour Denyse,
Votre sens de la répartie alliée ...Bonjour Denyse,<br /><br />Votre sens de la répartie alliée à une excellente connaissance de l'histoire de la parfumerie et une vision esthétique, affirmée mais sans dogmatisme, du parfum font réellement plaisir à lire. Et offrent une belle bouffée d'air frais. Merci!!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4922907157797061660.post-29761428858066235512010-11-25T08:08:31.222+01:002010-11-25T08:08:31.222+01:00Julien, en effet, votre commentaire est beaucoup t...Julien, en effet, votre commentaire est beaucoup trop long pour que j'y réponde en détail, mais vous parlez des traités -- plutôt de la Renaissance que du Moyen-âge, d'ailleurs. C'étaient souvent des ouvrages d'alchimistes concernant des techniques d'extraction (notamment la distillation), et les "formules" étaient plutôt des recettes. La circulation du savoir était celle des savants. Mais même les traités de parfumerie du 19ème siècle qui contiennent des formules ne sont pas forcément à prendre pour argent comptant: un parfumeur céderait-il ce qui fait le secret de son succès? A partir du moment où une formule n'est plus une recette que tout le monde refait à sa sauce, elle devient propriété industrielle et donc, on la garde secrète. Secret de Polichinelle à l'époque de la chromatographie en phase gazeuse...carmencanada /Grain de Muschttps://www.blogger.com/profile/04046101625425953248noreply@blogger.com