tag:blogger.com,1999:blog-4922907157797061660.post7308094293961961699..comments2024-03-28T10:30:51.283+01:00Comments on Grain de musc: Jean-Claude Ellena: « Le jour où j’arrive à créer un parfum avec deux composants, je m’arrête. »carmencanada /Grain de Muschttp://www.blogger.com/profile/04046101625425953248noreply@blogger.comBlogger21125tag:blogger.com,1999:blog-4922907157797061660.post-71250152000193162852011-09-29T12:03:28.752+02:002011-09-29T12:03:28.752+02:00Madiel, je n'y avais pas songé... En effet, bi...Madiel, je n'y avais pas songé... En effet, bien que dans le cas du CK, je ne pense pas qu'on puisse parler d'intention ou de démarche artistique, mais d'une logique de marketing industriel (que Roudnitska déplorait déjà dans les années 60!). Or peut-on accoler un terme relevant d'un parti-pris esthétique à un pur produit de marketing?<br />Cela dit, d'accord avec vous, la démarche de JCE ne correspond en rien à cette définition.carmencanada /Grain de Muschttps://www.blogger.com/profile/04046101625425953248noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4922907157797061660.post-18180280795089429872011-09-29T11:49:37.431+02:002011-09-29T11:49:37.431+02:00Pour compliquer les choses au sujet du minimalisme...Pour compliquer les choses au sujet du minimalisme, nous devrions considérer également que ce terme désigne une conception quasi industrielle de l'œuvre qui ne laisse pas apparaître le geste de l'artiste. L'édition limité Ck One Summer de cet été fut donc une grande œuvre minimaliste... Industrielle, inexpressive, abstraite... Le travail de JCE à côté est bien plus poétique, personnel et sensuel...madielhttps://www.blogger.com/profile/00813391476197764844noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4922907157797061660.post-58890715853198534712011-09-28T22:28:40.014+02:002011-09-28T22:28:40.014+02:00Saxo, le terme "minimaliste" peut égalem...Saxo, le terme "minimaliste" peut également être utilisé dans son acception plus large, même si dans sa définition dans l'histoire de l'art, il ne s'applique pas en effet à JCE. D'ailleurs, en parfumerie, il en existe très peu d'exemples si on prend ce dernier sens. Je dirais que ce qu'a fait Geza Schoen pour Escentric Molecules pourrait en faire partie (des parfums ne recourant qu'à une matière première synthétique, et des parfums réalisant un léger habillage de ces molécules). Je pense qu'on pourrait aussi les classer dans l'art conceptuel. Certaines des facettes pourront néanmoins renvoyer à de la représentation, et c'est là qu'on revient à la question de l'intention... Qui peut être présente, sans qu'il y ait intention de figuration.carmencanada /Grain de Muschttps://www.blogger.com/profile/04046101625425953248noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4922907157797061660.post-60641586018933549072011-09-28T18:35:17.572+02:002011-09-28T18:35:17.572+02:00"C'est ajouter au malheur du monde que de..."C'est ajouter au malheur du monde que de mal nommer les choses". Je retire daredare mes bêtises. J'ai lu le billet sur JCE, celui-ci m'avait échappé. En effet, on dirait que je suis tombé dans la même interprétation de la démarche de JCE que vous initialement, Carmencanada (toutes proportions gardée)! Je ne savais pas le minimalisme "théorisé",et je ne l'employais certainement pas dans ce sens. Cela dit, j'ai du mal à adhérer à l'idée d'un monde coupé de nos représentions, de nos investissements symboliques (ce débat a traversé quasiment toutes les sciences humaines et sociales). Je me retrouve donc dans le discours de JCE. Cela me rappelle la discussion que nous avions eue au sujet de "Ce n'est pas un parfum, c'est une odeur" où nous avions évoqué le rôle de l'intentionnalité. Les minimalistes, en parfumerie, récuseraient donc toute intention (?) Il ne reste plus qu'à me jeter sur son Que Sais-je.<br />SaxoAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4922907157797061660.post-60196046110623209372011-09-28T17:37:13.388+02:002011-09-28T17:37:13.388+02:00Merci beaucoup Carmencanada pour ce précieux éclai...Merci beaucoup Carmencanada pour ce précieux éclairage!!!<br />SaxoAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4922907157797061660.post-24202256130502226302011-09-28T17:27:34.014+02:002011-09-28T17:27:34.014+02:00Saxo, si j'ai bien compris JCE, je crois qu...Saxo, si j'ai bien compris JCE, je crois qu'il s'agirait plutôt d'appréhender le parfum comme un objet de contemplation, un objet artistique, plutôt que comme un accessoire, une parure, une identité olfactive. Sans doute aussi de l'affranchir de ce support peu neutre qu'est la peau? (Edmond Roudnitska, par exemple, n'était pas très partisan du parfum sur la peau, il conseillait de l'appliquer sur les vêtements, évidemment à une époque où les femmes n'avaient qu'un parfum.)<br /><br />Quant au réalisme, je ne peux pas parler pour Madiel, mais je pense plutôt que son commentaire fait référence au réalisme comme capacité à voir la réalité en face (donc à travailler avec les MP disponibles plutôt que de pleurer celles qui ne sont plus accessibles). Cela dit, JCE et moi avons eu un petit débat quant à ce terme de minimalisme auquel il n'adhère pas puisque justement, il estime qu'il reste dans le domaine du figuratif (voir http://graindemusc.blogspot.com/2009/03/non-jean-claude-ellena-nest-pas-un.html).carmencanada /Grain de Muschttps://www.blogger.com/profile/04046101625425953248noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4922907157797061660.post-43819536410940167462011-09-28T14:35:12.563+02:002011-09-28T14:35:12.563+02:00Bonjour!
Intéressante discussion que voilà. Madiel...Bonjour!<br />Intéressante discussion que voilà. Madiel (si je puis) je ne pense pas qu'il y ait contradiction ou mutuelle exclusion entre réalisme et minimalisme. Le traitement et le rendu des matières peut être "objectif", fidèle au possible à la nature. JCE a certainement cette préoccupation à cœur. Le minimalisme tel que je le concevais peut être au service de ce réalisme. Il permet peut-être de dépasser la nature intrinsèque des matières pour justement s'intéresser à leurs relations, de rendre leurs dialogues plus... audibles. "Raccourcir les formules": J'ai envie de dire que JCE connaît les vertus de la parcimonie.<br />Autre point très intéressant, Carmencanada: l'idée du parfum autonome par rapport au corps! Il y aurait sûrement énormément de choses à dire là dessus. Deux interprétations me viennent à l'esprit: la création doit faire abstraction de son "support" (en marketing on dirait "cible") ou une fois crée, le parfum ne vous appartient plus, pas plus à la personne qui le porte qu'à son créateur... <br />Enfin je chipote je chipote...<br />SaxoAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4922907157797061660.post-44393660356902320582011-09-28T12:32:46.839+02:002011-09-28T12:32:46.839+02:00Madiel, je pense également que cet amour de l'...Madiel, je pense également que cet amour de l'épure est sincère. Et JCE, lorsqu'on a soulevé la question des restrictions de l'IFRA, a déclaré qu'elles ne l'affectaient pas car il pouvait contourner le problème. Cependant, il me semble me rappeler qu'Octavian Coifan avait citer un vieil article de JCE dans un journal professionel, où il expliquait que les formules courtes facilitaient la fabrication des concentrés. Disons que c'est un bénéfice supplémentaire, tout en sachant qu'il est bien plus difficile de cacher un défaut technique dans une formule courte. Donc que ce n'est pas forcément une solution de facilité, au contraire.<br /><br />Cela dit, je ne condamnerais pas le travail de parfumeurs qui cherchent à réécrire des formes classiques avec les matériaux d'aujourd'hui: il me semble que c'est une démarche tout aussi légitime et parfois fructueuse. JCE lui-même a rendu un hommage explicite à Après l'Ondée dans Eau d'Hiver, et dans son livre, il parle des essais qu'il réalise sur d'anciens parfums Hermès.carmencanada /Grain de Muschttps://www.blogger.com/profile/04046101625425953248noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4922907157797061660.post-25434405182430113232011-09-28T12:11:05.267+02:002011-09-28T12:11:05.267+02:00Il y a du génie ches JCE. Et comme pour tout génie...Il y a du génie ches JCE. Et comme pour tout génie, il s'agit avant tout de nommer la rencontre d'un homme et d'une époque. Alors que la parfumerie s'étiole en proposant des spectres de parfums "classiques" qui s'entêtent à faire référence à des matières désormais inutilisables, à des compositions d'un autre temps, JCE semble s'épanouir avec les possibilités techniques qu'offre les matières actuelles. Sa modestie vient peut être du fait que son travail est nourri d'un amour sincère de l'épure et non d'une démarche intellectuelle visant à adapter le style aux moyens. Au lieu de minimalisme, je parlerai de réalisme, plutôt qu'un soulage souvent décoratif, j'évoquerais le travail d'Olafur Eliasson technique, architectural d'une sensualité éthéré.madielhttps://www.blogger.com/profile/00813391476197764844noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4922907157797061660.post-74406289908768256162011-09-27T17:18:57.006+02:002011-09-27T17:18:57.006+02:00Saxo, admirer un tableau sans le vouloir dans son ...Saxo, admirer un tableau sans le vouloir dans son salon, c'est une approche très juste pour parler du parfum. En tous cas, c'est celle que je tente d'avoir, ce qui me permet d'aborder des styles ou des notes que je ne porterais pas forcément (en l'occurrence, je porte certains parfums de JCE, plutôt certains de ses Hermessence). Je pense que nous sommes nombreux à être dans ce rapport au parfum, et c'est peut-être quelque chose de relativement nouveau chez les "civils"...<br />D'ailleurs, JCE n'en a pas parlé dans cette conférence, mais il dit qu'il voudrait qu'on puisse envisager le parfum comme quelque chose d'autonome par rapport au corps.carmencanada /Grain de Muschttps://www.blogger.com/profile/04046101625425953248noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4922907157797061660.post-46678245629334997422011-09-27T12:31:50.053+02:002011-09-27T12:31:50.053+02:00J'ai oublié de signer le précédent commentaire...J'ai oublié de signer le précédent commentaire!<br />SaxoAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4922907157797061660.post-19481807233780344062011-09-27T12:28:24.511+02:002011-09-27T12:28:24.511+02:00Bonjour Carmencanada!
Encore excellent compte rend...Bonjour Carmencanada!<br />Encore excellent compte rendu. Je suis novice dans le monde la parfumerie. Je n'avais pas entendu parler de JCE avant de m'intéresser de plus près à cet univers. J'ai vu récemment un documentaire passé sur BBC "Perfume Documentary". Il se dégage de lui une humilité non feinte, vraiment (je peux me tromper). A un moment, il rendait visite aux apprentis de la maison Givaudan (dont il a été le premier élève!) qui n'en croyaient pas leurs yeux. L'un des maîtres- mots de son son discours était justement l'humilité. Il a quand même lancé une phrase qui a provoqué un certain inconfort chez Jean Guichard: ne vous occupez pas des tests consommateur! Un très grand moment. :D<br />Quant au minimalisme revendiqué, du moment que cela ne tombe pas dans un réductionnisme rachitique, sans corps (lire: foutage de gueule), je pense qu'on ne peut qu'admirer sa démarche, pour ne pas dire sa quête. Cela dit, tous les jugements sont dans la nature... On peut admirer un tableau sans le vouloir dans son salon.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4922907157797061660.post-20873153202238132702011-09-26T20:08:43.553+02:002011-09-26T20:08:43.553+02:00Et puis le côté provençal, et peut-être, l'asp...Et puis le côté provençal, et peut-être, l'aspect modeste, non-spectaculaire, de ses sujets? En tous cas, c'est l'un des artistes qui revient le plus souvent dans ses propos.carmencanada /Grain de Muschttps://www.blogger.com/profile/04046101625425953248noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4922907157797061660.post-19732966004425684132011-09-26T20:07:11.723+02:002011-09-26T20:07:11.723+02:00Bizarre, j'avais reçu un message de me réenreg...Bizarre, j'avais reçu un message de me réenregistrer... <br /><br />Merci pour ton explication, je comprends mieux maintenant...<br /><br />Cézanne? Sûrement pour la rigueur de la construction.<br /><br />VAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4922907157797061660.post-14280025121779521492011-09-26T19:25:10.074+02:002011-09-26T19:25:10.074+02:00V, j'ai supprimé l'un de tes commentaires ...V, j'ai supprimé l'un de tes commentaires qui était en double...<br />Je ne crois pas que JCE ait l'impression d'être dans un donjon, mais il parle parfois de solitude, en effet - comme bien des artistes.<br />Je ne sais pas si son ton prudent, un peu en retrait, n'était pas dû au public auquel il s'adressait. Il ne peut pas ignorer à quel point il est envié, donc critiqué (d'ailleurs pas forcément parce qu'on l'envie) par certains de ses confrères. C'est un exercice délicat que de s'exprimer dans une profession qui a si longtemps oeuvré dans le silence, sans donner l'impression de se mettre en avant.<br />Quant à sa démarche, je pense tout de même que les couleurs -- les aquarelles, les lavis -- sont tout de même un peu plus variées que celles de Soulages. Lui parle volontiers de Cézanne. J'aurais pensé aussi à Twombly.carmencanada /Grain de Muschttps://www.blogger.com/profile/04046101625425953248noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4922907157797061660.post-14108352835591498562011-09-26T14:40:55.089+02:002011-09-26T14:40:55.089+02:00Ce commentaire a été supprimé par un administrateur du blog.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4922907157797061660.post-50040941901307445962011-09-26T14:40:27.643+02:002011-09-26T14:40:27.643+02:00Denyse,
Je ne sais pas si c'est ton fin compt...Denyse,<br /><br />Je ne sais pas si c'est ton fin compte-rendu, qui suscite maintes questions, mais il y a quelque chose de mélancolique qui se dégage des propos d'Ellena. Comme un roi contemplant le monde restreint à son palais, depuis son donjon. N'est pas Picasso qui veut... <br /><br />Les artistes monomaniaques, comme Giacometti, me fascinent parce que, toujours insatisfaits, ils tendent vers l'infini. <br /><br />Soulages est un bon exemple de monomaniaque qui a trouvé et ne cherche plus. <br /><br />Ellena me semble plus proche de Soulages, c'est peut-être pour cela que ses derniers parfums ont lassé certains. C'est une hypothèse.<br /><br />Mais il a tout de même eu fait de beaux parfums sensuels comme Dia chez Amouage, dont je me demande s'il le renierait.<br /><br />Ce devait être passionnant de l'écouter, car c'est tout de même l'un des rares à dépeindre ainsi son art.<br /><br />VAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4922907157797061660.post-9455684581386938702011-09-26T13:39:32.638+02:002011-09-26T13:39:32.638+02:00Nicolas, nous avions en effet tous deux relevé cet...Nicolas, nous avions en effet tous deux relevé cette phrase qui fait une excellente accroche, et j'espère lire bientôt ton point de vue sur cette conférence et les questions passionnantes qu'elle soulève.<br />Quant au style de JCE, il a parlé de son côté japonais (de mémoire, dans le livre, il mentionne aussi l'art ou l'artisanat chinois). L'esthétique du retrait, de l'allusion, de l'en-deça me semble relever de cette connivence. C'est une approche cohérente. On n'y est pas forcément sensible et JCE lui-même en relève les limites...<br />Sur ce sujet il y aurait encore énormément à dire... Preuve qu'il est fécond!carmencanada /Grain de Muschttps://www.blogger.com/profile/04046101625425953248noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4922907157797061660.post-67500552957371021942011-09-26T10:17:44.583+02:002011-09-26T10:17:44.583+02:00Bravo Denyse pour cet excellent dossier !
J'av...Bravo Denyse pour cet excellent dossier !<br />J'avais moi-même pensé écrire quelque chose au sujet de cette phrase.<br />En fait, il a dit exactement "Le jour où j’arrive à créer un parfum avec deux composants, je m’arrête. Pour l'instant, je n'y suis pas encore."<br />Personnellement, je trouve cette quête de minimalisme créatif, trop intellectualisante. On perd le côté émotionnel du parfum en quelque sorte. <br />Cet aspect émotionnel, on le retrouve bien plus dans la parfumerie de sa fille, Céline Ellena... Ou dans d'anciens parfums de J-C Ellena lui-même, comme Déclaration de Cartier.<br />Aujourd'hui, J-C Ellena me fait un peu penser à des artistes comme Soulages ou Klein au faîte de leur carrière.<br />Même si j'adore Soulages : on n'est pas à une contradiction près.<br />Nicolas OlczykNicolas Olczykhttps://www.blogger.com/profile/15948216018257295000noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4922907157797061660.post-81757826428768769812011-09-25T16:13:27.239+02:002011-09-25T16:13:27.239+02:00Jeanne, JCE n'a mentionné qu'en passant qu...Jeanne, JCE n'a mentionné qu'en passant quelque chose qui m'a beaucoup intrigué dans le livre sur le fait que c'étaient les rapports entre les matériaux plutôt que les proportions exactes qui créaient l'effet, pour indiquer que c'était la raison pour laquelle il ne donnait pas de quantités dans ces esquisses... J'aurais aimé qu'un parfumeur présent dans le public le fasse aller plus loin là-dessus, mais ça ne s'est pas trouvé.carmencanada /Grain de Muschttps://www.blogger.com/profile/04046101625425953248noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4922907157797061660.post-17389675120916474372011-09-25T15:55:46.035+02:002011-09-25T15:55:46.035+02:00Quelle chance d'avoir assisté à cette confére...Quelle chance d'avoir assisté à cette conférence ! J'ai dévoré son journal à sa sortie, la forme, à priori decousue illustre cependant parfaitement la personnalité de son auteur, tout en nuances et en humilité. J'ai beaucoup aimé les "petits secrets" de formulation révélés à la fin du livre, savoureux !jeannenoreply@blogger.com